Главная тема #84
Обсуждению статьи Михаила Фридмана, написанной им для Forbes, эксперты посвятили часть очередного выпуска "Главтемы", ─ статья рассматривает будущее развивающихся стран и изменение экономического уклада
Юрьев: Статья Фридмана, безусловно, представляет интерес для всех наших слушателей. В этой статье есть два главных тезиса:
1. В течение ближайших лет отставание развивающихся стран от развитых будет увеличиваться, а не сокращаться, как все этого ожидают. По мнению автора, главная причина заключается в том, что эти страны в качестве конкурентного преимущества использовали дешёвый труд и ресурсы, а сейчас эта эпоха заканчивается. Полученные деньги эти страны вкладывали в инфраструктуру, но не развивали институты. И это является гарантией их будущего отставания.
2. Сейчас всё больший вес набирает "экономика индиго" (инновационный сектор). Подтверждение — в списке лидеров Exxon Mobil сменили Googlе и Apple — результаты человеческого гения, но не эксплуатации ресурсов.
Во многом я согласен с автором, хоть и не понимаю, почему он считает, что производство мобильного телефона — это в большей степени порождение человеческого гения, чем глубоководная добыча нефти или газа, что тоже технологически очень сложно. На мой взгляд, в рассуждениях присутствует ошибка, свойственная людям в целом, и современным людям в частности — ощущение уникальности времени, в котором ты живёшь. Для меня очевидно, что в 25 веке наш век считаться веком особенным не будет.
На самом деле инновационная экономика является главным производителем самых больших компаний и состояний с момента становления капитализма. К примеру железные дороги. До их появления путь от Санкт Петербурга до Москвы занимал около месяца. Железные дороги были истинной инновацией, которая изменила жизнь сильнее мобильного телефона. Любое путешествие из РФ в Европу было настоящим путешествием, а не как сейчас. И действительно, железнодорожные компании очень быстро стали самыми большими корпорациями, а их владельцы сами стали самыми богатыми людьми современности.
После железнодорожных, настало время машиностроительных компаний. И так было всегда. В этом смысле ничего нового не появилось, но почему я считаю, что Фридман не совсем прав — есть два главных параметра значимости инновации: насколько она меняет жизнь, и насколько её сложно воспроизвести. "Айфоны" китайцы уже воспроизводят на раз два, а двигатель 50-летней давности для Су-27 китайская промышленность не может воспроизвести до сих пор, хоть и очень старается, а двигатель для ракет на жидком топливе не может воспроизвести даже США. Именно эту, инновационную экономику централизованная система может поддерживать хуже, чем децентрализованная, но инновации "рулили" всегда. Разные инновации драматически отличаются друг от друга в том, в том кто "круче" в их осуществлении и внедрении — централизованная экономика или децентрализованная. К примеру, для железных дорог гораздо лучше централизованная система. В качестве иллюстрации ─ все трансконтинентальные железные дороги США строились частными подрядчиками на деньги правительства.
Фридман прав. В IT-шных делах децентрализованная система гораздо сильнее централизованной, но роль IT не столь сильна, и ей не будешь ни сыт ни одет.
Леонтьев: Фридман намекает на Четвёртую промышленную революцию, и я согласен с тем, что все смены укладов являются технологическими и идут беспрерывно. Мы придём к тому, о чём Фридману не интересно думать ─ о том, что есть несколько параметров, по которым эта революция отличается. Основных параметров три:
1. Роботизация ─ человек заменяется роботами.
2. Конец массовому производству — пример 3D принтер.
3. Информационная и энергетическая инфраструктура не имеет ниш — нет места, где укрыться от информации — глобальность.
Экономике нужен только человек, создающий новые знания, а абстрактный "китаец" уже не нужен. Таким образом, тот, кто концентрирует возможность получать новые знания и умения ─ получает всё, а остальные "идут лесом". С точки зрения любого капитализма эти знания может концентрировать тот, кто имеет капитал. С этой же точки зрения разрыв между теми, кто отстал, и кто успел, может оказаться "навсегда".
Эфир от 5 мая 2016 г.
0:02:15 Про газ
0:04:00 Про сжиженный газ сахалинского шельфа
0:06:35 Про парадигмы газового экспорта
0:10:30 Про акционерные компании
0:16:00 Газпром настаивает на своей монополии
0:21:30 Апологетика Газпрома и реалии
0:30:00 Про газотранспортную систему
0:34:20 Почему поддерживается парадоксальная система
0:37:30 Про отчётность Газпрома
0:39:30 Из истории США: про борьбу Тэдди с монополизмом
0:47:45 Про статью Фридмана в Форбс
0:53:00 Про фон Истории и мировые войны
0:55:05 Про инновационность экономик разных веков
1:01:00 Про влияние политических укладов на прогресс
1:08:40 Китаец не нужен и немец не нужен
1:09:20 Кто концентрирует получение новых знаний
1:10:25 Про рекламную войну БМВ с Мерседес
1:11:45 Секрет успеха американской этановой компании
1:14:00 Самообучающиеся машины уже есть
1:14:50 Мост на Сахалин
1:20:35 Про выборы в США
1:26:10 Чем отличается Клинтон от Трампа
1:26:30 Про американский лоббизм
1:29:20 Американская претензия к Трампу
1:32:00 Трамп ничего не обещает. Как он видит внешнюю политику
1:37:25 Про внешнюю политику Трампа
1:42:00 Наша позиция в отношении США
1:44:05 Как Энди Такер описывал Джефа Питерса
1:44:15 Трамп про Россию
1:45:45 Победил ли СССР в Афганистане
1:46:45 Про отставку Давидоглу
1:51:40 Про визы в ЕС
1:55:35 Асад сравнил Алеппо со Сталинградом
1:58:06 Концерт Мариинки в Пальмире
Юрьев: Статья Фридмана, безусловно, представляет интерес для всех наших слушателей. В этой статье есть два главных тезиса:
1. В течение ближайших лет отставание развивающихся стран от развитых будет увеличиваться, а не сокращаться, как все этого ожидают. По мнению автора, главная причина заключается в том, что эти страны в качестве конкурентного преимущества использовали дешёвый труд и ресурсы, а сейчас эта эпоха заканчивается. Полученные деньги эти страны вкладывали в инфраструктуру, но не развивали институты. И это является гарантией их будущего отставания.
2. Сейчас всё больший вес набирает "экономика индиго" (инновационный сектор). Подтверждение — в списке лидеров Exxon Mobil сменили Googlе и Apple — результаты человеческого гения, но не эксплуатации ресурсов.
Во многом я согласен с автором, хоть и не понимаю, почему он считает, что производство мобильного телефона — это в большей степени порождение человеческого гения, чем глубоководная добыча нефти или газа, что тоже технологически очень сложно. На мой взгляд, в рассуждениях присутствует ошибка, свойственная людям в целом, и современным людям в частности — ощущение уникальности времени, в котором ты живёшь. Для меня очевидно, что в 25 веке наш век считаться веком особенным не будет.
На самом деле инновационная экономика является главным производителем самых больших компаний и состояний с момента становления капитализма. К примеру железные дороги. До их появления путь от Санкт Петербурга до Москвы занимал около месяца. Железные дороги были истинной инновацией, которая изменила жизнь сильнее мобильного телефона. Любое путешествие из РФ в Европу было настоящим путешествием, а не как сейчас. И действительно, железнодорожные компании очень быстро стали самыми большими корпорациями, а их владельцы сами стали самыми богатыми людьми современности.
После железнодорожных, настало время машиностроительных компаний. И так было всегда. В этом смысле ничего нового не появилось, но почему я считаю, что Фридман не совсем прав — есть два главных параметра значимости инновации: насколько она меняет жизнь, и насколько её сложно воспроизвести. "Айфоны" китайцы уже воспроизводят на раз два, а двигатель 50-летней давности для Су-27 китайская промышленность не может воспроизвести до сих пор, хоть и очень старается, а двигатель для ракет на жидком топливе не может воспроизвести даже США. Именно эту, инновационную экономику централизованная система может поддерживать хуже, чем децентрализованная, но инновации "рулили" всегда. Разные инновации драматически отличаются друг от друга в том, в том кто "круче" в их осуществлении и внедрении — централизованная экономика или децентрализованная. К примеру, для железных дорог гораздо лучше централизованная система. В качестве иллюстрации ─ все трансконтинентальные железные дороги США строились частными подрядчиками на деньги правительства.
Фридман прав. В IT-шных делах децентрализованная система гораздо сильнее централизованной, но роль IT не столь сильна, и ей не будешь ни сыт ни одет.
Леонтьев: Фридман намекает на Четвёртую промышленную революцию, и я согласен с тем, что все смены укладов являются технологическими и идут беспрерывно. Мы придём к тому, о чём Фридману не интересно думать ─ о том, что есть несколько параметров, по которым эта революция отличается. Основных параметров три:
1. Роботизация ─ человек заменяется роботами.
2. Конец массовому производству — пример 3D принтер.
3. Информационная и энергетическая инфраструктура не имеет ниш — нет места, где укрыться от информации — глобальность.
Экономике нужен только человек, создающий новые знания, а абстрактный "китаец" уже не нужен. Таким образом, тот, кто концентрирует возможность получать новые знания и умения ─ получает всё, а остальные "идут лесом". С точки зрения любого капитализма эти знания может концентрировать тот, кто имеет капитал. С этой же точки зрения разрыв между теми, кто отстал, и кто успел, может оказаться "навсегда".
Эфир от 5 мая 2016 г.
0:02:15 Про газ
0:04:00 Про сжиженный газ сахалинского шельфа
0:06:35 Про парадигмы газового экспорта
0:10:30 Про акционерные компании
0:16:00 Газпром настаивает на своей монополии
0:21:30 Апологетика Газпрома и реалии
0:30:00 Про газотранспортную систему
0:34:20 Почему поддерживается парадоксальная система
0:37:30 Про отчётность Газпрома
0:39:30 Из истории США: про борьбу Тэдди с монополизмом
0:47:45 Про статью Фридмана в Форбс
0:53:00 Про фон Истории и мировые войны
0:55:05 Про инновационность экономик разных веков
1:01:00 Про влияние политических укладов на прогресс
1:08:40 Китаец не нужен и немец не нужен
1:09:20 Кто концентрирует получение новых знаний
1:10:25 Про рекламную войну БМВ с Мерседес
1:11:45 Секрет успеха американской этановой компании
1:14:00 Самообучающиеся машины уже есть
1:14:50 Мост на Сахалин
1:20:35 Про выборы в США
1:26:10 Чем отличается Клинтон от Трампа
1:26:30 Про американский лоббизм
1:29:20 Американская претензия к Трампу
1:32:00 Трамп ничего не обещает. Как он видит внешнюю политику
1:37:25 Про внешнюю политику Трампа
1:42:00 Наша позиция в отношении США
1:44:05 Как Энди Такер описывал Джефа Питерса
1:44:15 Трамп про Россию
1:45:45 Победил ли СССР в Афганистане
1:46:45 Про отставку Давидоглу
1:51:40 Про визы в ЕС
1:55:35 Асад сравнил Алеппо со Сталинградом
1:58:06 Концерт Мариинки в Пальмире