Алексей Водовозов: гомеопатия — тёмная сторона медицины (начало)
Алексей Водовозов: гомеопатия — тёмная сторона медицины, плата за которую — совесть
Врач-терапевт высшей квалификационной категории, известный популяризатор медицины рассказывает, что такое гомеопатия, работает ли она и почему пользуется спросом, несмотря на не доказанную научно эффективность
В 2017 году Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований опубликовала Меморандум № 2 "О лженаучности гомеопатии". Гомеопатию критикуют, но у неё немало сторонников, среди них встречаются и представители медицинского сообщества. В чём обвиняют гомеопатов? Что вообще такое гомеопатия, насколько она прибыльна и какие риски несёт?
— Алексей Водовозов — врач-терапевт высшей квалификационной категории, токсиколог, один из самых известных в России популяризаторов медицины. Он и сам работал в гомеопатической клинике. Как он там оказался и почему ушёл?
— Я был военным врачом, окончил Военно-медицинскую академию в Санкт-Петербурге. В армии в принципе сложно протолкнуть альтернативные и неработающие вещи: если у человека на поле боя ранение или кровотечение, мы не будем туда прикладывать никакие травки и разводить странные препаратики. Там работает только то, что реально может спасти человеку жизнь. С другой стороны, армия — достаточно закрытая система, куда все эти странные веяния долгое время не попадали. Еще в советское время, в 1970-е, 1980-е, я слышал, что некоторые знакомые обращались к гомеопатам. Для меня это тогда было достаточно пустым звуком. Зато после ухода из армии в 2001 году попытался поискать какую-то работу на гражданке, и самые интересные предложения в смысле зарплаты оказались в сфере псевдодиагностики и псевдолечения, только я о них тогда ничего толком не знал.
Первым делом вляпался в биорезонансную диагностику. Хватило пары месяцев, чтобы разобраться, что это такое. Второй попыткой был месяц работы в гомеопатической клинике менеджером по развитию. С одной стороны, это был необходимый опыт. С другой — у меня именно тогда зародилась идея, что нужно об этом рассказать. Далеко не все, даже далеко не все врачи ориентируются в том, что там происходит, а изнутри это все разбирать очень интересно.
На самом деле это достаточно стандартный путь. Эдзарт Эрнст, известный британский учёный-исследователь, начинал именно как гомеопат. В Университете Эксетер у него даже была своя кафедра. Он старался найти научные обоснования гомеопатии, и чем больше пытался, тем меньшим гомеопатом становился. Сегодня это один из самых последовательных критиков разномастных альтернативщиков. Мне действительно сейчас проще об этом говорить, потому что я видел все это изнутри, читал всю литературу, предназначенную для самих гомеопатов, был на обучающих семинарах. Когда общаешься с гомеопатами, выясняется, что далеко не все они читали тот же "Органон", книгу основателя всего этого течения.
— Некую Библию гомеопата?
— Да, некоторые её так и называют, потому что в гомеопатии очень много схожего с религией: здесь также есть трактовки, причём в том числе от "верующих", от тех, кто занимается гомеопатией. Если вы неправильно трактуете, вам говорят, что для вас это учение не открылось, вы его не познали, не поняли, не снизошло на вас откровение. Значит, вы недостойны этим заниматься и уж тем более не можете это трактовать, потому что будете делать это неправильно: по-своему, вольно.
— Давайте разберёмся с понятиями: что такое гомеопатия? Кто её придумал и в чём принцип её работы?
— У гомеопатии есть свой автор — Самуэль Ганеман, он был врачом по образованию. В 1796 году было опубликовано первое издание его труда "Органон", в котором был сформирован новый подход к лечению больных. Упор делался на витализм, то есть на жизненную силу. Это некая субстанция, не очень понятная, но которая, по словам сторонников учения, существует в нашем организме. Её следует пробудить, и тогда она поможет организму самовосстановиться.
По мере развития науки стало понятно, что витализм ошибочен, не существует и жизненной силы. То есть гомеопатия — это нечто, опирающееся на изначально ошибочный постулат. Сегодня могут использовать другие термины — биоэнергетическая информация, память воды, — но принцип остаётся тот же: мы упираемся в некое непонятное, несуществующее, не определяемое наукой и не регистрируемое существующими приборами явление.
Ещё одна важная вещь — принцип подобия. В медицине он широко используется, но его понимание в гомеопатии несколько иное: для лечения, точнее, для "пробуждения жизненной силы" необходимо взять ту субстанцию, которая в больших дозах вызывает симптомы, подобные симптомам заболевания, наблюдающимся в данный момент. Например, нитроглицерин (на "тёмной стороне" медицины его зовут Glonoinum). В больших дозах он вызывает головную боль из-за того, что расширяются вены мозга. По принципу подобия из нитроглицерина делается препарат против головной боли. То есть не против стенокардии, как было бы нормально по всем канонам физиологии. Ещё один пример: если на приёме у врача ребёнок постоянно скачет по кабинету, прыгает, не сидит на месте, ему назначается препарат из тарантула. Потому что этот паук ведёт себя точно так же: он постоянно двигается, скачет. Подобное — подобным.
И третья важная вещь: "ступенчатая динамизация" — последовательное разведение препаратов до исчезающих концентраций. Согласно гомеопатическим канонам, чем сильнее разведён препарат, тем он более мощный. Это могут быть десятичные разведения (обозначаются буквой D и цифрой: D6, D20, обычно они указываются на упаковке). Например, когда мы берём 10 миллилитров раствора, в него вносим 1 миллилитр матричного раствора, перемешиваем, затем повторяем операцию необходимое количество раз — десятки или сотни, получая в итоге бесконечное разведение. Могут быть сотенные разведения (буква С и цифра: С30, С400), когда мы берём не 10 миллилитров, а 100.
Гомеопаты утверждают, что нужно особым образом постукивать пробиркой с раствором, чтобы жизненная сила (информация, квантово-частотные характеристики) передались молекулам воды, а те передали их дальше. В других школах уточняют, что постукивать нужно об определённые породы дерева или что подойдёт и переплёт из настоящей кожи достаточно толстой книги. Одна из российских школ начала ХХ века предлагала такой подход: мы наливаем в 1 миллилитр матричного раствора до 100 миллилитров растворителя, чаще всего это вода, и выливаем. Потом добавляем ещё 100 миллилитров воды, опять выливаем и так далее. Считается, что после того как вылили в первый раз, в пробирке остаётся достаточное количество капелек того вещества, которое мы потом потенциируем. В итоге к двенадцатому сотенному разведению (С12) мы упираемся в порог Авогадро. Дальше не может существовать разведений, просто потому что там не будет молекул самого исходного вещества. Но гомеопатов это не останавливает, они начинают рассказывать о передаче неких квантов.
При этом гомеопатия — большой и разнообразный бизнес, достаточно доходный, измеряемый в мире миллиардами долларов. В России в 2009 году объём продаж гомеопатических препаратов достиг 8,46 млрд рублей, однако затем существенно просел. По данным фарманалитиков DSM Group, за январь-май 2019 года аптекам удалось реализовать "разведённых лекарств" всего на 3,35 млрд рублей. Мировой рынок гомеопатических препаратов в 2015 году составил 3,8 млрд долларов, и, согласно прогнозам Transparency Market Research, его рост в среднем составит 18,2% в 2016─2024 годах. К концу прогнозируемого периода выручка рынка составит 17,4 млрд долларов. Есть и более пессимистичные оценки от QY Research — рост лишь на 6,4% с достижением отметки в 5,1 млрд долларов к 2025 году.
— И всё равно до сих пор не удаётся доказать ни что гомеопатия не работает, ни что она работает. Как проводятся исследования?
— Мы не можем доказать, что эта вещь не работает, — наука в принципе так не действует. Если мы проводим некоторые исследования, то формулируем определённую гипотезу и проверяем её. Один из вариантов, почему мы не нашли эффект, — может быть, его просто не существует. Если такие вещи повторяются в различных клинических исследованиях от групп исследователей в разных странах, в разных условиях, но примерно с одним и тем же сходным результатом, мы можем говорить о том, что, скорее всего, эффекта нет. И так не только с гомеопатией, на нашем фармрынке обращается целый сонм лекарств с недоказанной эффективностью.
Мы можем составить дизайн клинического исследования так, что будем довольно точно измерять эффект: контрольная группа и экспериментальная, которой дают препарат. Все добровольцы, случайным образом распределённые по группам, будут получать таблетки, просто в одних будут действующие вещества, а в других — нет. Это нужно для того, чтобы мы нивелировали некоторые неизвестные для нас феномены, чтобы обе группы были в максимально равных условиях. Тогда мы можем наблюдать: да, есть такой эффект, причём его наличие реально подтвердить объективными показателями: анализами крови, снимками.
В подавляющем большинстве исследований, в которых показывался эффект гомеопатии, использовались субъективные оценки: некие опросники, оценка самочувствия. Зачастую не было плацебо-группы, а когда была, появлялись моменты "расслепления", а исследование должно быть ослеплённое. Первое ослепление — это когда пациенты не знают, к какой конкретно группе они относятся, к экспериментальной или к плацебо. Двойное ослепление — если этого не знают ещё и врачи, которые принимают участие в исследовании и наблюдают за пациентами. Зачем? Потому что у людей есть нехорошая подсознательная склонность выстраивать красивые графики, сводить круглые цифры: им хочется получить некий результат, эффект, даже если его вдруг нет, мы можем его себе представить, нарисовать, домыслить. Возможны и другие недостатки: например, не вводится поправка на множественное сравнение: когда одновременно изучается огромное количество факторов, их потом нужно обсчитывать определённым образом. Были и откровенные подтасовки. И если гомеопатия изучается в максимально корректных исследованиях, её эффекты либо внезапно исчезают совсем, либо не отличаются от таковых в плацебо-группе. Иногда говорят: вот же, смотрите, гомеопатия работает как плацебо! Нет. "Работает как плацебо" = "не работает в качестве лекарства".
— Когда меморандумом комиссии РАН в 2017 году гомеопатию объявили лженаукой, вы входили в рабочую группу, которая готовила этот документ. В чем состояла ваша работа и сразу ли вы нашли с коллегами общий язык? Сложно ли было договориться о формулировках, не было ли конфликтов?
— Работа длилась примерно год. В целом всегда получалось около 50 разных специалистов. Привлекали разных: человек одной специальности не может сесть и подготовить всеобъемлющий документ, затрагивающий все врачебные специальности. Были и бывшие гомеопаты, которые оценивали правильность использования терминологии, подсказывали важные "внутренние" вещи. Мы опирались и на международный опыт: брали работы, анализы, которые уже были проведены в европейских странах, в США. Это была не какая-то внезапная инициатива, а часть международного тренда, потому что после появления российского меморандума появилось и заявление Консультативного совета европейских академий наук. В нём российский меморандум упоминается как один из источников и как один из примеров работы по этому вопросу. Это не какая-то разовая акция, призванная навредить отечественным гомеопатам.
Важно отметить, что гомеопатия в меморандуме не объявлялась лженаукой. Там указано, что у неё лженаучные основы, потому что гомеопатия не наука сама по себе. И по большому счёту да, вы правы, общий язык с коллегами первое время было найти достаточно тяжело. Приходилось договариваться о терминах, потому что ещё не все понимали, что такое гомеопатия. Да и сейчас, когда встречаешься с врачами и уж тем более с пациентами, далеко не все понимают, что это такое. "Травки какие-то" — люди думают, что это натуральные препараты. А то, что в основе там лежат "витализм", "передача некой жизненной силы" или "энергоинформационное взаимодействие", как сегодня нам пытаются рассказывать, что там используется странный принцип подобия, высокие разведения, причём находящиеся далеко за порогом Авогадро, этого не знают не только пациенты, но и очень многие врачи.
— К чему пришла рабочая группа?
— Мы проанализировали исследования, в которых демонстрировалась эффективность гомеопатии. Была показана их несостоятельность, указано достаточно большое количество ошибок. Был составлен перечень наиболее часто встречающихся заблуждений, причём начали мы именно с заблуждений внутри самой рабочей группы, и потом ещё в разных фокус-группах собирали вопросы, анализировали источники в социальных сетях, набрали перечень заблуждений и по ним тоже дали расшифровку. Получился максимально полный анализ ситуации по гомеопатии в России и в мире на момент, когда выходил меморандум.
Но гомеопатия — это бизнес, и когда начинаешь его критиковать, с их стороны раздаются контраргументы: мы создаём в России рабочие места; противостоим интервенции зарубежного бизнеса; в условиях санкций и прочего даём некие лекарства, которые могут спасать людей, вплоть до клещевого энцефалита; платим налоги и так далее, а вы организовываете кампанию против нас, ещё и на зарубежные деньги! Когда комиссия по борьбе со лженаукой выпустила меморандум, про нас много чего "интересного" рассказывали, в том числе требовали от ФСБ проверить членов рабочей группы на аффилированность с Госдепом, говорили, что мы таким образом апробируем "оранжевые" технологии: сначала по одним каналам распространяем этот меморандум, а потом по тем же каналам пойдёт призыв к восстанию или что-то в этом роде.
— Такое ощущение, будто большая часть гомеопатических препаратов белого цвета.
— Да, это так. Те самые разведённые до бесконечности растворы наносятся на белые лактозные или сахарозные шарики. В ходе ступенчатой динамизации готовится определённое гомеопатическое средство, потом его разбрызгивают на шарики, они подсыхают, их рассыпают по пузырькам — и вперед, на продажу.
— На дворе XXI век, обо всём можно узнать в интернете, посмотреть, почитать, послушать об исследованиях. Почему люди до сих пор, а порой ещё и с большей интенсивностью продолжают лечиться этими лактозными шариками и ходят к людям, которые их назначают?
— Адепты альтернативного учения задействуют очень древние механизмы мышления. Научное, скептическое мышление — это скорее отклонение от "нормы". Магическое мышление гораздо проще, гораздо легче, с ним жить намного лучше, оно людям не только не мешает, но и даёт достаточно простые ответы на все существующие вопросы. Вот как "действует" гомеопатический препарат? Он пробуждает жизненную энергию клеток, и организм сам восстанавливается. Прекрасно же? И главное, всё понятно, просто и доступно. Никаких длинных названий ферментов, химических реакций. Это первая из причин, почему люди этим пользовались, пользуются и будут пользоваться. Вторая — это так называемая натуралистическая ошибка: якобы гомеопатия натуральна, поэтому безвредна и полезна. То же самое в рамках достаточно мощной хемофобии, которая всячески поддерживается в интернете. Ну и третье, немаловажное: я уже говорил, что гомеопатия похожа на религию, она прекрасно укладывается в мироощущение людей, склонных к религиозным суждениям. Она ничему не противоречит, поэтому и будет жить гораздо дольше, чем этого хотелось бы.
— Допустим, чтобы предупредить простуду, мы принимаем гомеопатические препараты, которые нужно рассасывать, или, например, при пропаже голоса. По факту это просто конфеты? Голос возвращается сам по себе?
— Не совсем так, иногда может и сработать, только сработает здесь процесс рассасывания. За счёт него увеличивается количество слюны, в которой содержится лизоцим и другие вещества. Происходит естественное затухание болезненного процесса, так что рассасывать можно что угодно, хоть пуговицу.
... продолжение интервью
○ BFM.ru. 11 сентября 2019
Врач-терапевт высшей квалификационной категории, известный популяризатор медицины рассказывает, что такое гомеопатия, работает ли она и почему пользуется спросом, несмотря на не доказанную научно эффективность
В 2017 году Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований опубликовала Меморандум № 2 "О лженаучности гомеопатии". Гомеопатию критикуют, но у неё немало сторонников, среди них встречаются и представители медицинского сообщества. В чём обвиняют гомеопатов? Что вообще такое гомеопатия, насколько она прибыльна и какие риски несёт?
— Алексей Водовозов — врач-терапевт высшей квалификационной категории, токсиколог, один из самых известных в России популяризаторов медицины. Он и сам работал в гомеопатической клинике. Как он там оказался и почему ушёл?
— Я был военным врачом, окончил Военно-медицинскую академию в Санкт-Петербурге. В армии в принципе сложно протолкнуть альтернативные и неработающие вещи: если у человека на поле боя ранение или кровотечение, мы не будем туда прикладывать никакие травки и разводить странные препаратики. Там работает только то, что реально может спасти человеку жизнь. С другой стороны, армия — достаточно закрытая система, куда все эти странные веяния долгое время не попадали. Еще в советское время, в 1970-е, 1980-е, я слышал, что некоторые знакомые обращались к гомеопатам. Для меня это тогда было достаточно пустым звуком. Зато после ухода из армии в 2001 году попытался поискать какую-то работу на гражданке, и самые интересные предложения в смысле зарплаты оказались в сфере псевдодиагностики и псевдолечения, только я о них тогда ничего толком не знал.
Первым делом вляпался в биорезонансную диагностику. Хватило пары месяцев, чтобы разобраться, что это такое. Второй попыткой был месяц работы в гомеопатической клинике менеджером по развитию. С одной стороны, это был необходимый опыт. С другой — у меня именно тогда зародилась идея, что нужно об этом рассказать. Далеко не все, даже далеко не все врачи ориентируются в том, что там происходит, а изнутри это все разбирать очень интересно.
На самом деле это достаточно стандартный путь. Эдзарт Эрнст, известный британский учёный-исследователь, начинал именно как гомеопат. В Университете Эксетер у него даже была своя кафедра. Он старался найти научные обоснования гомеопатии, и чем больше пытался, тем меньшим гомеопатом становился. Сегодня это один из самых последовательных критиков разномастных альтернативщиков. Мне действительно сейчас проще об этом говорить, потому что я видел все это изнутри, читал всю литературу, предназначенную для самих гомеопатов, был на обучающих семинарах. Когда общаешься с гомеопатами, выясняется, что далеко не все они читали тот же "Органон", книгу основателя всего этого течения.
— Некую Библию гомеопата?
— Да, некоторые её так и называют, потому что в гомеопатии очень много схожего с религией: здесь также есть трактовки, причём в том числе от "верующих", от тех, кто занимается гомеопатией. Если вы неправильно трактуете, вам говорят, что для вас это учение не открылось, вы его не познали, не поняли, не снизошло на вас откровение. Значит, вы недостойны этим заниматься и уж тем более не можете это трактовать, потому что будете делать это неправильно: по-своему, вольно.
— Давайте разберёмся с понятиями: что такое гомеопатия? Кто её придумал и в чём принцип её работы?
— У гомеопатии есть свой автор — Самуэль Ганеман, он был врачом по образованию. В 1796 году было опубликовано первое издание его труда "Органон", в котором был сформирован новый подход к лечению больных. Упор делался на витализм, то есть на жизненную силу. Это некая субстанция, не очень понятная, но которая, по словам сторонников учения, существует в нашем организме. Её следует пробудить, и тогда она поможет организму самовосстановиться.
По мере развития науки стало понятно, что витализм ошибочен, не существует и жизненной силы. То есть гомеопатия — это нечто, опирающееся на изначально ошибочный постулат. Сегодня могут использовать другие термины — биоэнергетическая информация, память воды, — но принцип остаётся тот же: мы упираемся в некое непонятное, несуществующее, не определяемое наукой и не регистрируемое существующими приборами явление.
Ещё одна важная вещь — принцип подобия. В медицине он широко используется, но его понимание в гомеопатии несколько иное: для лечения, точнее, для "пробуждения жизненной силы" необходимо взять ту субстанцию, которая в больших дозах вызывает симптомы, подобные симптомам заболевания, наблюдающимся в данный момент. Например, нитроглицерин (на "тёмной стороне" медицины его зовут Glonoinum). В больших дозах он вызывает головную боль из-за того, что расширяются вены мозга. По принципу подобия из нитроглицерина делается препарат против головной боли. То есть не против стенокардии, как было бы нормально по всем канонам физиологии. Ещё один пример: если на приёме у врача ребёнок постоянно скачет по кабинету, прыгает, не сидит на месте, ему назначается препарат из тарантула. Потому что этот паук ведёт себя точно так же: он постоянно двигается, скачет. Подобное — подобным.
И третья важная вещь: "ступенчатая динамизация" — последовательное разведение препаратов до исчезающих концентраций. Согласно гомеопатическим канонам, чем сильнее разведён препарат, тем он более мощный. Это могут быть десятичные разведения (обозначаются буквой D и цифрой: D6, D20, обычно они указываются на упаковке). Например, когда мы берём 10 миллилитров раствора, в него вносим 1 миллилитр матричного раствора, перемешиваем, затем повторяем операцию необходимое количество раз — десятки или сотни, получая в итоге бесконечное разведение. Могут быть сотенные разведения (буква С и цифра: С30, С400), когда мы берём не 10 миллилитров, а 100.
Гомеопаты утверждают, что нужно особым образом постукивать пробиркой с раствором, чтобы жизненная сила (информация, квантово-частотные характеристики) передались молекулам воды, а те передали их дальше. В других школах уточняют, что постукивать нужно об определённые породы дерева или что подойдёт и переплёт из настоящей кожи достаточно толстой книги. Одна из российских школ начала ХХ века предлагала такой подход: мы наливаем в 1 миллилитр матричного раствора до 100 миллилитров растворителя, чаще всего это вода, и выливаем. Потом добавляем ещё 100 миллилитров воды, опять выливаем и так далее. Считается, что после того как вылили в первый раз, в пробирке остаётся достаточное количество капелек того вещества, которое мы потом потенциируем. В итоге к двенадцатому сотенному разведению (С12) мы упираемся в порог Авогадро. Дальше не может существовать разведений, просто потому что там не будет молекул самого исходного вещества. Но гомеопатов это не останавливает, они начинают рассказывать о передаче неких квантов.
При этом гомеопатия — большой и разнообразный бизнес, достаточно доходный, измеряемый в мире миллиардами долларов. В России в 2009 году объём продаж гомеопатических препаратов достиг 8,46 млрд рублей, однако затем существенно просел. По данным фарманалитиков DSM Group, за январь-май 2019 года аптекам удалось реализовать "разведённых лекарств" всего на 3,35 млрд рублей. Мировой рынок гомеопатических препаратов в 2015 году составил 3,8 млрд долларов, и, согласно прогнозам Transparency Market Research, его рост в среднем составит 18,2% в 2016─2024 годах. К концу прогнозируемого периода выручка рынка составит 17,4 млрд долларов. Есть и более пессимистичные оценки от QY Research — рост лишь на 6,4% с достижением отметки в 5,1 млрд долларов к 2025 году.
— И всё равно до сих пор не удаётся доказать ни что гомеопатия не работает, ни что она работает. Как проводятся исследования?
— Мы не можем доказать, что эта вещь не работает, — наука в принципе так не действует. Если мы проводим некоторые исследования, то формулируем определённую гипотезу и проверяем её. Один из вариантов, почему мы не нашли эффект, — может быть, его просто не существует. Если такие вещи повторяются в различных клинических исследованиях от групп исследователей в разных странах, в разных условиях, но примерно с одним и тем же сходным результатом, мы можем говорить о том, что, скорее всего, эффекта нет. И так не только с гомеопатией, на нашем фармрынке обращается целый сонм лекарств с недоказанной эффективностью.
Мы можем составить дизайн клинического исследования так, что будем довольно точно измерять эффект: контрольная группа и экспериментальная, которой дают препарат. Все добровольцы, случайным образом распределённые по группам, будут получать таблетки, просто в одних будут действующие вещества, а в других — нет. Это нужно для того, чтобы мы нивелировали некоторые неизвестные для нас феномены, чтобы обе группы были в максимально равных условиях. Тогда мы можем наблюдать: да, есть такой эффект, причём его наличие реально подтвердить объективными показателями: анализами крови, снимками.
В подавляющем большинстве исследований, в которых показывался эффект гомеопатии, использовались субъективные оценки: некие опросники, оценка самочувствия. Зачастую не было плацебо-группы, а когда была, появлялись моменты "расслепления", а исследование должно быть ослеплённое. Первое ослепление — это когда пациенты не знают, к какой конкретно группе они относятся, к экспериментальной или к плацебо. Двойное ослепление — если этого не знают ещё и врачи, которые принимают участие в исследовании и наблюдают за пациентами. Зачем? Потому что у людей есть нехорошая подсознательная склонность выстраивать красивые графики, сводить круглые цифры: им хочется получить некий результат, эффект, даже если его вдруг нет, мы можем его себе представить, нарисовать, домыслить. Возможны и другие недостатки: например, не вводится поправка на множественное сравнение: когда одновременно изучается огромное количество факторов, их потом нужно обсчитывать определённым образом. Были и откровенные подтасовки. И если гомеопатия изучается в максимально корректных исследованиях, её эффекты либо внезапно исчезают совсем, либо не отличаются от таковых в плацебо-группе. Иногда говорят: вот же, смотрите, гомеопатия работает как плацебо! Нет. "Работает как плацебо" = "не работает в качестве лекарства".
— Когда меморандумом комиссии РАН в 2017 году гомеопатию объявили лженаукой, вы входили в рабочую группу, которая готовила этот документ. В чем состояла ваша работа и сразу ли вы нашли с коллегами общий язык? Сложно ли было договориться о формулировках, не было ли конфликтов?
— Работа длилась примерно год. В целом всегда получалось около 50 разных специалистов. Привлекали разных: человек одной специальности не может сесть и подготовить всеобъемлющий документ, затрагивающий все врачебные специальности. Были и бывшие гомеопаты, которые оценивали правильность использования терминологии, подсказывали важные "внутренние" вещи. Мы опирались и на международный опыт: брали работы, анализы, которые уже были проведены в европейских странах, в США. Это была не какая-то внезапная инициатива, а часть международного тренда, потому что после появления российского меморандума появилось и заявление Консультативного совета европейских академий наук. В нём российский меморандум упоминается как один из источников и как один из примеров работы по этому вопросу. Это не какая-то разовая акция, призванная навредить отечественным гомеопатам.
Важно отметить, что гомеопатия в меморандуме не объявлялась лженаукой. Там указано, что у неё лженаучные основы, потому что гомеопатия не наука сама по себе. И по большому счёту да, вы правы, общий язык с коллегами первое время было найти достаточно тяжело. Приходилось договариваться о терминах, потому что ещё не все понимали, что такое гомеопатия. Да и сейчас, когда встречаешься с врачами и уж тем более с пациентами, далеко не все понимают, что это такое. "Травки какие-то" — люди думают, что это натуральные препараты. А то, что в основе там лежат "витализм", "передача некой жизненной силы" или "энергоинформационное взаимодействие", как сегодня нам пытаются рассказывать, что там используется странный принцип подобия, высокие разведения, причём находящиеся далеко за порогом Авогадро, этого не знают не только пациенты, но и очень многие врачи.
— К чему пришла рабочая группа?
— Мы проанализировали исследования, в которых демонстрировалась эффективность гомеопатии. Была показана их несостоятельность, указано достаточно большое количество ошибок. Был составлен перечень наиболее часто встречающихся заблуждений, причём начали мы именно с заблуждений внутри самой рабочей группы, и потом ещё в разных фокус-группах собирали вопросы, анализировали источники в социальных сетях, набрали перечень заблуждений и по ним тоже дали расшифровку. Получился максимально полный анализ ситуации по гомеопатии в России и в мире на момент, когда выходил меморандум.
Но гомеопатия — это бизнес, и когда начинаешь его критиковать, с их стороны раздаются контраргументы: мы создаём в России рабочие места; противостоим интервенции зарубежного бизнеса; в условиях санкций и прочего даём некие лекарства, которые могут спасать людей, вплоть до клещевого энцефалита; платим налоги и так далее, а вы организовываете кампанию против нас, ещё и на зарубежные деньги! Когда комиссия по борьбе со лженаукой выпустила меморандум, про нас много чего "интересного" рассказывали, в том числе требовали от ФСБ проверить членов рабочей группы на аффилированность с Госдепом, говорили, что мы таким образом апробируем "оранжевые" технологии: сначала по одним каналам распространяем этот меморандум, а потом по тем же каналам пойдёт призыв к восстанию или что-то в этом роде.
— Такое ощущение, будто большая часть гомеопатических препаратов белого цвета.
— Да, это так. Те самые разведённые до бесконечности растворы наносятся на белые лактозные или сахарозные шарики. В ходе ступенчатой динамизации готовится определённое гомеопатическое средство, потом его разбрызгивают на шарики, они подсыхают, их рассыпают по пузырькам — и вперед, на продажу.
— На дворе XXI век, обо всём можно узнать в интернете, посмотреть, почитать, послушать об исследованиях. Почему люди до сих пор, а порой ещё и с большей интенсивностью продолжают лечиться этими лактозными шариками и ходят к людям, которые их назначают?
— Адепты альтернативного учения задействуют очень древние механизмы мышления. Научное, скептическое мышление — это скорее отклонение от "нормы". Магическое мышление гораздо проще, гораздо легче, с ним жить намного лучше, оно людям не только не мешает, но и даёт достаточно простые ответы на все существующие вопросы. Вот как "действует" гомеопатический препарат? Он пробуждает жизненную энергию клеток, и организм сам восстанавливается. Прекрасно же? И главное, всё понятно, просто и доступно. Никаких длинных названий ферментов, химических реакций. Это первая из причин, почему люди этим пользовались, пользуются и будут пользоваться. Вторая — это так называемая натуралистическая ошибка: якобы гомеопатия натуральна, поэтому безвредна и полезна. То же самое в рамках достаточно мощной хемофобии, которая всячески поддерживается в интернете. Ну и третье, немаловажное: я уже говорил, что гомеопатия похожа на религию, она прекрасно укладывается в мироощущение людей, склонных к религиозным суждениям. Она ничему не противоречит, поэтому и будет жить гораздо дольше, чем этого хотелось бы.
— Допустим, чтобы предупредить простуду, мы принимаем гомеопатические препараты, которые нужно рассасывать, или, например, при пропаже голоса. По факту это просто конфеты? Голос возвращается сам по себе?
— Не совсем так, иногда может и сработать, только сработает здесь процесс рассасывания. За счёт него увеличивается количество слюны, в которой содержится лизоцим и другие вещества. Происходит естественное затухание болезненного процесса, так что рассасывать можно что угодно, хоть пуговицу.
... продолжение интервью
○ BFM.ru. 11 сентября 2019